1. I trymestr ciąży

    1. 1
    2. 2
    3. 3
    4. 4
    5. 5
    6. 6
    7. 7
    8. 8
    9. 9
    10. 10
    11. 11
    12. 12
    13. 13
    14. 14
  2. II trymestr ciąży

    1. 15
    2. 16
    3. 17
    4. 18
    5. 19
    6. 20
    7. 21
    8. 22
    9. 23
    10. 24
    11. 25
    12. 26
    13. 27
  3. III trymestr ciąży

    1. 28
    2. 29
    3. 30
    4. 31
    5. 32
    6. 33
    7. 34
    8. 35
    9. 36
    10. 37
    11. 38
    12. 39
    13. 40
  4. I rok życia

    1. 1
    2. 2
    3. 3
    4. 4
    5. 5
    6. 6
    7. 7
    8. 8
    9. 9
    10. 10
    11. 11
    12. 12
    13. 13
    14. 14
    15. 15
    16. 16
    17. 17
    18. 18
    19. 19
    20. 20
    21. 21
    22. 22
    23. 23
    24. 24
    25. 25
    26. 26
    27. 27
    28. 28
    29. 29
    30. 30
    31. 31
    32. 32
    33. 33
    34. 34
    35. 35
    36. 36
    37. 37
    38. 38
    39. 39
    40. 40
    41. 41
    42. 42
    43. 43
    44. 44
    45. 45
    46. 46
    47. 47
    48. 48
    49. 49
    50. 50
    51. 51
    52. 52

Podaj: planowaną datę porodu lub datę urodzin dziecka

"Bądź taka jak ja, tylko lepsza" - o relacji matka-córka [WYWIAD]

"Od jakichś stu lat obwinia się matkę o wszystkie nieszczęścia, których doświadcza dziecko" - psychoterapeutka Zofia Milska-Wrzosińska opowiada Agnieszce Jucewicz o specyfice relacji matka-córka. Czy idealna relacja jest tu w ogóle możliwa?
Dlaczego, jeśli nawet nasza relacja z matką jest dobra, pojawiają się napięcie, rozczarowanie, pretensje? Czy idealna relacja z matką jest w ogóle możliwa?

Z perspektywy gabinetu psychoterapeutycznego widać, że ważna jest nie tylko relacja z realną matką, ale też z matką w środku siebie, jakąś o niej opowieścią, klimatem emocjonalnym, wyrazistym wspomnieniem. Tym wewnętrznym obrazom matek, tak jak i żywym zresztą, do ideału daleko. I nic dziwnego, bo do każdego związku ludzie wnoszą i to, jacy są, a nie są idealni, i to, jakie mają oczekiwania, a te oczekiwania, zwłaszcza na poziomie nieświadomym, są nierealistyczne i spełnić się ich w stu procentach nie da. Relacja matka - córka jest bardzo ważna, więc odstępstwa od ideału dotykają szczególnie. W ważnych relacjach często chce się jednocześnie rzeczy, które są nie do pogodzenia, więc rozczarowanie, żal i złość są nieuchronne.

Na przykład?

W okresie dojrzewania córka, lat 14 czy 15, chciałaby, żeby z jednej strony matka była mądrym oparciem, autorytetem moralnym, wiarygodnym drogowskazem, a z drugiej - żeby w nic się nie wtrącała, zostawiła jej całkowitą wolność, dawała pieniądze, które ona wyda, na co chce, pozwalała jej wracać o dowolnej porze i akceptowała nocowanie kolegów. Żadna matka się w tym nie wyrobi, choć niektóre próbują, ale to psychologicznie niemożliwe. Pojawiają się rozgoryczenie, konflikty. Niektóre matki z kolei chcą zatrzymać na zawsze swoją małą dziewczynkę zależną od nich we wszystkim i w nie zapatrzoną, a jednocześnie być dumne z samodzielnej młodej kobiety, która bez obawy idzie przez świat. Ale w całej tej niemożności matkom i córkom jakoś się układa. Te trudne, bolesne momenty mijają, pozostaje emocjonalna więź. Nie ma co matek wpędzać w poczucie winy, że one wszystko robią źle, bo i tak matki są chłopcem czy raczej - należałoby powiedzieć - dziewczynką do bicia. A już zwłaszcza odkąd zaczęło się poszukiwanie źródeł trudności życiowych w dzieciństwie.

I osobą, która tradycyjne najwięcej czasu poświęcała dzieciom, była matka...

Od jakichś stu lat obwinia się matkę o wszystkie nieszczęścia, których doświadcza dziecko. Uważa się, że ona odpowiada za strukturę psychologiczną człowieka, za ewentualną psychopatologię też. Jeśli dorosła córka nie umie ułożyć sobie stosunków z mężczyznami - to przez matkę, jeśli ma kłopot z dyscypliną czy z publicznymi wystąpieniami - też, itd. Do niedawna były nawet teorie - nigdy niepotwierdzone przez wyniki badań - że jej winą jest autyzm albo schizofrenia dziecka. Nawet ukuto takie piętnujące określenie - "matka schizofrenogenna". Jednak nawet jeśli uznajemy, że doświadczenia z wczesnego dzieciństwa są rzeczywiście kluczowe, to dzisiaj w wychowanie dzieci (również córek) w coraz większym stopniu zaangażowani są ojcowie. Zaczęto też doceniać rolę środowiska rówieśniczego. Więcej wiemy o czynnikach wrodzonych. Czyli "wina" ulega pewnemu rozproszeniu. Ale z odpowiedzialności tak całkiem matek zwolnić się nie da, bo jednak zależy od nich bardzo wiele.

I matki zdają sobie z tego sprawę, stąd to poczucie winy, że nie są wystarczająco dobre?

Kiedy kształtują się podstawy osobowości dziecka, czyli na samym początku, matka jest na ogół młodą kobietą, nie bardzo świadomą wielu spraw. Nie wie jeszcze do końca, czego chce. Czy dobrze wybrała drogę życiową, czy partner nadaje się na ojca, czy dobrze, że dziecko urodziła teraz, a nie później albo wcześniej. Ma masę pytań ima prawo popełniać błędy. No i nie ma wielkiego doświadczenia życiowego. Właściwie najprościej byłoby, gdyby dzieci rodziły spełnione życiowo emerytki. Taki "emerytalny" stan ducha, kiedy wie się już, co jest w życiu ważne, a co mniej, sprawiłby, że macierzyństwo byłoby bardziej świadome i spokojne. A też osiągnęło się już to, co było możliwe, dziecko nie zagradza drogi do sukcesu. No ale biologia przewidziała to inaczej i dzieci ma się na ogół dość młodo. A dzisiejsze dziewczyny mają świadomość, że od nich zależy jakaś część przyszłego życia małego człowieka. Dobrze, że to wiedzą, ale czasem wzbudza to w nich tak wiele lęku, że zamiast kierować się naturalnym matczynym talentem, próbują wszystko zaplanować i kontrolować. A przecież widać, że ten świat jakoś się układa. Kobiety rodzą córki, które też się z kimś wiążą i zostają matkami - i tak to się toczy. Większość matek wywiązuje się dobrze z tego zadania rodzicielskiego.

Bywa jednak, że się nie wywiązuje. Na czym to może polegać?

Jedne wywiązują się lepiej, innym mniej się to udaje. Czyli jednak mamy obciążać matki w tej rozmowie? No cóż, nie da się ukryć, że postawa matki może bardziej lub mniej sprzyjać rozwojowi zdrowego i szczęśliwego dziecka. Matka może na przykład całą swoją energię życiową koncentrować na córce. Wbrew pozorom to nie za dobrze i dla niej, i dla dziecka, bo brakuje jej dorosłego dystansu. Na przykład matka czuje się życiowo niespełniona i w roli macierzyńskiej chce odnaleźć sens życia. Wtedy wszystko, co robi córka, ma dla niej olbrzymie znaczenie i jest traktowane jako własny sukces albo porażka. Jeżeli córce coś się uda, matka przypisuje to sobie, popada w samozachwyt i domaga się uznania. Nazywa się to oczekiwaniem od córki gratyfikacji narcystycznej. Jedna z pacjentek mówi: "Nie potrafię jej powiedzieć o awansie w pracy, o udanych wakacjach, bo wiem, że uzna to za swoją zasługę, tak jak w dzieciństwie, kiedy zawsze okazywało się, że jej zdaniem nauczyciele czy koleżanki lubią mnie tylko dlatego, że jestem jej córką. Ale jak coś było źle, to dlatego, że ja się nie starałam i przyniosłam jej wstyd". Albo matka obwinia się za normalne procesy rozwojowe dziecka, myśli, że jest złą matką, jeśli córka jest niezadowolona, płacze czy ma trudniejszy okres w życiu. Przejmuje się, godzinami o tym z córką rozmawia, wynajduje środki zaradcze. Tyle że dziewczynka już za chwilę widziałaby to w innych barwach, ale reakcja mamy ją przytrzymuje. Myśli: "Coś źle robię, skoro mama tak się niepokoi, nie mogę jej martwić, na drugi raz lepiej jej nic nie powiem". A mama po prostu nie czuje się bezpiecznie, gdy pojawiają się jakiekolwiek trudniejsze momenty.

Może ona boi się świata ludzi dorosłych?

Z pewnością, bo takimi jesteśmy matkami, jak żyjemy, przecież to nie kostiumowa rola, z której wychodzimy po przedstawieniu. Jeśli kobieta czuje się ze sobą źle, to może wyobrażać sobie, że jej dziecko będzie zawsze odrzucane - jak pójdzie do przedszkola, to będzie bite lub wyśmiewane; jak pójdzie do szkoły, to nauczyciele się zawezmą; jak znajdzie chłopaka, to on będzie tylko myślał, jak ją wykorzystać, cokolwiek by to w dzisiejszych czasach oznaczało. No i córka idzie do przedszkola, przeżywa rozstanie z bezpiecznym domem i okazuje to na różne sposoby, a matka myśli: "Oni tam ją krzywdzą, ja muszę tam ruszyć i jej bronić, bo na pewno ją gorzej traktują niż innych". Jak matka boi się życia, to lęk dotyczy też bliskich osób - boi się za córkę i w końcu córka zaczyna się bać już sama za siebie.

Czy matki na ogół chcą, żeby córki były takie jak one?

To nie zawsze takie proste. Kobieta, która jest ze swojego życia z grubsza zadowolona, nie potrzebuje hodować własnych klonów, raczej z życzliwą ciekawością patrzy, co i jak córki wybierają. Ale jeśli matka ma poczucie niespełnienia, może chcieć, by dziewczynka była taka, jaka ona by chciała być. Albo chce, żeby córka naprawiła jej błędy. Te sytuacje nie są rozwojowo korzystne.

Dlaczego?

Jeśli córka czuje ze strony matki presję ("Bądź taka jak ja, tylko lepsza", "Bądź tym, kim mnie się nie udało być"), to zatraca kontakt ze sobą i trudniej jej odnaleźć swoje pragnienia, aspiracje. Miałam pacjentkę, córkę pięknej, bardzo skoncentrowanej na swojej atrakcyjności kobiety. Pacjentka była otyła, zaniedbana, wręcz programowo niekobieca. Mówiła: "Jak widzę to rozczarowanie w oczach mojej mamy, to nawet się nie chcę starać - i tak nigdy nie będę taka jak ona". Jej siostra, córka tej samej matki, od 15. roku życia na kolejne urodziny domagała się w prezencie operacji plastycznych i je dostawała. Jeśli matka chce, by córka była inna od niej samej, to dziewczynka ma kłopot, bo nie rozumie, czym ma się kierować. Na przykład matka, która sama jest lękliwa wobec świata, mówi: "Tylko pamiętaj, nie daj się. Jak ci ktoś coś powie, to nie daj się zakrzyczeć. Walcz o swoje". Córka dostaje sprzeczne przekazy - z jednej strony widzi na co dzień mamę, która nie protestuje, kiedy tata mówi do niej: "Stul pysk, głupia babo", z drugiej słyszy: "Nie daj się".

Czy ona może się z tego jakoś wyzwolić?

Mały człowiek nie może porzucić rodziców - ani realnie, ani emocjonalnie. Ma mamę taką, jaką ma, od niej zależy możliwość przetrwania i do tej mamy dziecko się dostosowuje. W dorosłym życiu więcej od nas zależy, ale matka w nas tkwi. Może już nie żyć, a my wciąż mamy z nią problem. Pacjentka mi mówi: "Pomyślałam, że jak już mam tę profesurę, wreszcie powiedziałaby mi, że się myliła, nie jestem tylko ładniutkim stworzonkiem bez mózgu, byłaby ze mnie dumna. Ale potem przyszła kolejna myśl: »E, raczej by powiedziała, że to żadna sztuka w takiej dziedzinie «. Pewnie miałaby rację ". Część matczynego przekazu nie była kierowana bezpośrednio do córki, ale ona widziała, jak matka odnosi się do ojca, jak się zachowuje wobec innych ludzi, dzieci, świata. I uczyła się.

Często słyszę takie zdanie od kobiet: "Zrobię wszystko, żeby nie być jak moja matka". Co się za tym kryje?

Część kobiet tak buduje swoją tożsamość, że starają się być odwrotnością matki. To się nazywa przeciwzależność. Im się wtedy zdaje, że żyją swoim życiem, ale to złudne, bo są uzależnione od matek, tylko w negatywie. Na przykład jak matka zajmowała się dziećmi i domem, to one pójdą w świat, zbudują karierę, a o dzieciach pomyślą potem. Po czym okazuje się, że czegoś im brakuje, ale nie słyszą tego głosu, tylko na oślep biegną jak najdalej od matki. Mówią: "Mam prawo do własnych błędów", ale to nie błędy, to chyłkiem toczona wojna z matką - żeby tylko nie uznać jej racji. W rezultacie życie może zmierzać ku katastrofie, a młoda kobieta i tak nie czuje się wyzwolona, bo nie ona napisała scenariusz.

Jak można zrealizować własny scenariusz?

Trzeba przetworzyć przekaz matki i wybrać, co nam się podoba, a czego na pewno nie chcemy. Odróżnić to, co matka mówi, od tego, jak prowadzi swoje życie. Bo trudno uwierzyć komuś, kto mówi o czymś, czego nie doświadczył. Jeżeli matka mówi: "Godziłam pracę i rodzinę w taki sposób, że mi się udało, i mogę ci powiedzieć, jak to zrobiłam", to jest jakiś przekaz. Ale jeśli mówi: "Zajmowałam się dziećmi, a powinnam była prowadzić życie zawodowe. Ty zrób inaczej", to córka ma prawo powiedzieć: "Nie wiem, czy mogę cię posłuchać, bo ty tak nie zrobiłaś, i wcale nie wiem, czy się na tym znasz". Dzieci może i słuchają naszych mądrości, ale przede wszystkim patrzą na nasze życie.

Co widzi dziewczynka, której matka jest praktycznie nieobecna, bo na przykład dużo pracuje albo woli się bawić?

Coraz więcej jest takich matek. One mówią: "Miałam wyrzuty sumienia, że ją zostawiłam, ale ona sama, jak będzie trochę starsza, to doceni, że ma matkę spełnioną i zadowoloną z życia, nie taką zgorzkniałą, co się poświęcała". Zupełnie, jakby były tylko te dwie możliwości! Matka, której głównie nie ma, a jak już przelotnie się pojawia, to jest cudowna i emocjonalna, jest jak zimny ogień - rozbłyskuje na krótko, a potem zostawia po sobie tylko wspomnienie. Dziewczynka bardzo pragnie być taka jak ona. Bo mama jest pięknie ubrana, pachnąca, zabawna, ma tyle sukcesów, opowiada niesamowite historie. I córeczka strasznie się do niej przywiązuje, ciągle tęskni. Często, nawet jako dorosła, nie potrafi się z matką psychicznie rozstać.

Wydawałoby się, że będzie mieć z nią słaby kontakt.

Bo też nie ma kontaktu ani dobrej więzi, ale jest bolesna tęsknota i niespełnienie. Nieregularne wzmocnienia są najsilniejsze. Matki mało dostępne, wycofane czy wrogie wiążą córkę znacznie bardziej niż matki "dość dobre". Całe życie dorosłej kobiety może przebiegać pod jej dyktando. Im gorsza była matka, tym bardziej jest ona obecna w przeżyciach i myślach dziecka. Tylko że jest to obecność niszcząca. Dobra matka po prostu jest. Można się do niej zwrócić. Nie pasożytuje na psychice dziecka, a później dorosłego. Zrobiła swoje. Dała córce siłę, odporność, możliwości, model kobiecości, a ona nie musi dziecięco do matki lgnąć, bo to już dorosła, partnerska relacja. Dorosła córka może starzejącej się matce pomóc, porozmawiać z nią, mogą razem robić to, co lubią. Ale nie ma tu ciągłego poczucia rozczarowania, niespełnienia, tęsknoty, lęku przed ponownym odrzuceniem, czyli czegoś podobnego do zakochania, które nie znalazło pozytywnej puenty.

Dobra matka to taka matka, która jest, kocha i akceptuje swoje dziecko?

Gdyby dokładnie było wiadomo, co to znaczy kochać I gdyby można to było tak sprecyzować, żeby dla matki wynikały z tego konkretne wskazania, które dają jej wsparcie, to pewnie tak. Dodałabym jeszcze: stawia granice - bo bez tego nie ma dobrego rodzicielstwa. Matka ma zaspokajać rzeczywiste potrzeby dziecka, a nie te, które wydają jej się ważne. Nie jak matka, która karmi dziecko z zegarkiem w ręku. Dziecko sobie śpi w najlepsze, nie zdradza oznak niepokoju, głodu, a matka je budzi i tarmosi, bo jest czas. Robi to, żeby zmniejszyć swój niepokój. Matki często zaspokajają potrzeby dziecka, które są tak naprawdę ich potrzebami. Na przykład mama myśli, że jej córeczce na pewno jest przykro, że ma tylko jedną koleżankę. Nie rozmawia o tym z nią, tylko rozpytuje wychowawczynię, zaczyna coś organizować. Tymczasem dla córki akurat ważne jest nie to, żeby mieć dużo znajomych, tylko żeby oni byli naprawdę bliscy. A mama sądzi, że trzeba mieć dużo kolegów i koleżanek, bo przecież ludzie zdradzają, odchodzą i warto mieć w zanadrzu inne osoby.

Czyli trzeba być, słuchać

powściągać reakcje i starać się rozumieć. Nie traktować swojej wizji świata jako wytrycha do przeżyć swojej córki. Jeżeli chcemy się czegoś od dziecka dowiedzieć, to nie możemy wiedzieć z góry. Córka wraca ze szkoły, a my pytamy: "A co ty taka smutna jesteś? A, pewnie dlatego, że znowu się z tą Agatą pokłóciłaś. Mówiłam ci, że to nie jest twoja szczera przyjaciółka. Ona na pewno cię obgaduje z innymi". Nawet jeśli to prawda, kontakt się rwie, bo córka czuje, że matka nie jest zainteresowana jej przeżyciami, tylko swoimi wyobrażeniami. Tym bardziej gdy o żadną Agatę wcale nie chodzi, tylko na przykład o lęk córki, że się nie dostanie do wymarzonego liceum, do którego idą "wszyscy", w tym jeden szczególnie ważny chłopak.

Zauważyłam, że dorosłe kobiety, które mają trudne relacje z matkami, chętniej budują przyjaźń z mężczyznami.

Więź z matką jest bardzo istotna, jeśli chodzi o relacje i z kobietami, i z mężczyznami. To jest relacja z najważniejszą kobietą w naszym życiu i jeśli się okazuje, że ta kobieta jest zawodna, na przykład zaczyna z córką rywalizować albo nią manipulować, albo ją odrzuca, to dla takiej dziewczynki, w miarę jak dorośleje, relacje z innymi kobietami wydają się ryzykowane. Niczego dobrego się po nich nie spodziewa. Jeśli z ojcem ułożyło się lepiej, to do mężczyzn będzie jej łatwiej się zbliżać. Ale niekoniecznie wchodzić w związki.

A jak relacja z matką wpływa na to, jak się kształtują relacje córki z mężczyznami?

Bardziej istotne jest, jak matka rzeczywiście układa swoje relacje z mężczyznami, niż jakie nauki próbuje córce przekazać. Dziewczynka uczy się podstaw kobiecości od swojej matki, zdarza się, że nie podoba jej się, jak matka pozwala się traktować przez ojca, a potem i tak ląduje w czymś bardzo zbliżonym. Jeśli matka jest samotna i nieszczęśliwa, córka może mieć kłopot w tworzeniu dobrego związku, bo to tak jak zdrada matki. Moja pacjentka mówiła: "Jak się zakochiwałam, to matka nie była tym zbyt zainteresowana, nudziło ją to. Ale jak się kończyło, to ciągle chciała rozmawiać, mówiła, że od razu jej się wydawało, że nic z tego nie będzie. Tak jakby była zadowolona". Ale nawet najlepsza matka próbuje w relacjach z mężczyznami wspierać córkę według swojego doświadczenia. A czasy się zmieniają. Młode kobiety żyją i myślą inaczej niż dwa pokolenia temu, a wiele matek patrzy na to z troską i lękiem, bo sądzą, że jak ona tak się będzie do tych chłopaków odnosiła, to żaden jej nie zechce, a to przecież najważniejsze. I z tego niepokoju będzie córkę ciągle strofować: "Jak ty wyglądasz?", "Co ty powiedziałaś?". "Przytyłaś", "Schudłaś", "On cię zostawi" itd. A córka uważa, że ma prawo wybierać, nie chce udawać potulnej, życie bez mężczyzny nie wydaje jej się największym dramatem, jaki mógłby ją spotkać. Jak już jest z mężczyzną, to oczekuje modelu partnerskiego, a mama jej mówi: "Dziecko, mąż musi mieć podane jedzenie, jak z pracy wraca. I kto to widział, żeby chłop dzieciaka przewijał".

Czy matki mają skłonność do bardziej surowej oceny córek niż synów?

Może nie bardziej surowej, ale do oceny w ogóle. Młode matki często mówią o tym, że przeżywają większe onieśmielenie, kiedy rodzi się synek, bo to jest dla nich nowe, obce stworzenie. Natomiast córka, która jest jak matka, tylko zmniejszona, nie wzbudza dystansu, onieśmielenia. Dziewczynka jest dla matki bardziej oswojona, więc matka jest mniej ostrożna, mniej uważna, żeby nie urazić, nie zranić, często zakłada, że dobrze wie, co się z córką dzieje. Chłopiec wymaga od matki więcej gotowości do zrozumienia obcego jej świata, matce trudniej uznać, że to jest jej świat, dobrze jej znany, jak to bywa w przypadku córki.

Jak się dowiedziałam, że będę mieć syna, a miałam już córkę, to koleżanki, matki chłopców, mówiły mi: "O, zobaczysz, to inna jakość".

Nie chciałabym pani niepokoić, zresztą pewnie pani sobie z tym radzi, wspomnę jednak, że jest bardzo dużo starszych dziewczynek, a potem kobiet, porzuconych przez mamę dla młodszego synka. Ukochana córeczka nagle staje się tylko starszą siostrą chłopczyka, do którego mama się bez przerwy zwraca i go wielbi. Dziewczynka czuje się zostawiona, gorsza.

Jak ona to rozumie?

Często jest przekonana, że została odrzucona, bo nie jest chłopcem. Gdy dorasta, czuje, że bez względu na to, jak byłaby wspaniała i jakiego wyczynu by dokonała, to i tak nic nie jest warta, bo nie jest mężczyzną. Ten brak będzie kompensować na przykład tak, że zdobędzie jakiegoś "wspaniałego" mężczyznę na własność. I koleżanki będą jej zazdrościć. Albo będzie grała męskie role, bo skoro nie jest chłopakiem, to przynajmniej będzie lepsza od niego.

Powiedziała pani, że matka, jak patrzy na córkę, to widzi siebie. I co widzi?

Czasem dosłownie siebie, a czasem swoje braki i wątpliwości. Ostatnio we Francji wybuchła afera w związku z 80-letnią dziedziczką firmy L'Oréal, która bardzo intensywnie finansowała jednego dużo młodszego pana. Córka pani Bettencourt postanowiła matkę ubezwłasnowolnić. Matka na to, że córka to robi z zawiści, bo "nie miała uroku i ludzie nigdy się do niej nie przywiązywali". To jest przykład komunikatu skrajnie raniącego. Zapewne w przeszłości ta matka postrzegała córeczkę jako takie stworzenie bez wdzięku, patrzyła na inne dziewczynki, które ładnie śpiewają, tańczą, a jej córka stoi z boku niezdarna. Może myślała na przykład: "No tak, ona taka jakaś jest nieudana, czegoś jej brakuje. Nie podoba mi się, pewnie nikomu się nie spodoba". Nawet jeżeli matka starała się kontrolować te myśli, to córka i tak je na jakimś poziomie odbierała. I była coraz bardziej nieforemna i kanciasta. Moja pacjentka powiedziała o swojej córce: "Zawsze ubolewałam, że ona jest podobna do mojego byłego męża. To taki słaby, bezwolny człowiek, bez temperamentu, nudny po prostu. A teraz czuję się winna, bo przyszło mi do głowy, że ona wyrosła na taką bezbarwną kobietę dlatego, że odczuwała, jak rozczarował mnie jej ojciec i ona razem z nim". Komunikat: "Nie podobasz mi się i cokolwiek byś zrobiła, to i tak mnie nie zadowolisz", jest dla córki bardzo niszczący. Bo jeżeli nie podobam się nawet własnej matce, to co dopiero innym

Czy szkody, które czyni takie odrzucenie, są do naprawienia?

Ona cały czas zadaje sobie pytanie, co zrobiła źle, czego jej brakuje. Nie tylko w relacji z matką, ale w ogóle w relacjach z ludźmi. Może być tak, że zbuduje jakąś sztuczną fasadę, żeby nie czuć tego bólu. Będzie się starała osiągnąć w życiu mocną pozycję, żeby ludzie od niej zależeli. Może bardzo dbać o swój wygląd i obsesyjnie pilnować, żeby być piękną, i porównywać się z tym, jak wyglądała jej matka w tym wieku - ale to nie pomaga, bo w dalszym ciągu czuje w sobie niezaspokojenie. Jeżeli czegoś nie dostało się w dzieciństwie, to dosłownie tego samego nie dostanie się już nigdy - 30-letnia kobieta już nie będzie trzyletnią dziewczynką ani 15-latką. Ta luka nie zniknie. Można co najwyżej odżałować, odpłakać, pocieszyć się, że wszyscy ludzie mają mniejsze lub większe niespełnienia i jakoś sobie z tym radzą, i iść dalej.

Czy świadomość tego braku i pogodzenie się z nim przynosi ulgę?

Uznanie, że pewnych rzeczy w życiu już nie będziemy mieć i nie ma co biegać po świecie, szukać i oczekiwać, daje ukojenie, ale nie możemy tego zrobić na komendę: "Dobrze, to ja od dzisiaj nie oczekuję, nie tęsknię, nie cierpię". Ale warto wiedzieć, że jakieś nasze zachowania, na przykład ataki złości, stany depresyjne, objawy psychosomatyczne, mogą się brać z tego właśnie, że nie pogodziliśmy się z tym, że czegoś nie dostaliśmy. Czasami nie tylko oczekujemy, by świat nam okazał, że nie jesteśmy tacy beznadziejni, jak nam mama to przekazała, ale przede wszystkim wobec tej realnej matki żywimy oczekiwania, że ona jednak się zmieni i da nam to, czego nigdy dać nie chciała lub nie potrafiła. I przez to nie możemy pójść dalej, w dorosłe życie.

Nawet jeśli mamy męża, dzieci?

My wtedy nawet nie bardzo widzimy i tego męża, i dzieci, tylko ciągle mamy głowę zwróconą w tył. Cały czas w tle jest mama. Ona na przykład dzwoni, żeby do niej wpaść. Córka myśli: "A może ona dzisiaj będzie miła? Może jak ja jej opowiem, co nowego zrobił wnuczek, to się ucieszy?". A mama jak zawsze mówi: "A co ty jak zwykle dziesięć minut wcześniej przychodzisz...? Mówiłam ci zawsze, że to niekulturalnie". I słucha o tym wnuczku, ale widać, że jej to nie interesuje. Dodaje: "Fatalnie leży na tobie ta sukienka". Córka znowu jest przybita albo wściekła, wraca do domu, fuknie na męża, a gdy jej córeczka będzie chciała się przytulić, każe jej nie zawracać głowy. I sama nie rozumie dlaczego.

A można podjąć decyzję, że ponieważ ten kontakt jest tak szkodliwy, to go zerwę? Czy to zbyt wysoka cena?

To już musiałaby być bardzo zła relacja. Czasami nie ma wyjścia, ale częściej te kontakty wystarczy rozluźnić i uporządkować. Można powiedzieć mamie na przykład: "Przykro mi, kiedy tak mówisz. Jeśli jeszcze raz powiesz, że fajtłapę sobie wzięłam za męża, to wychodzę. Nie chcę tego słuchać". Trzeba wyraźnie postawić granice. Jeśli córka naprawdę wstanie i wyjdzie, to jak będzie konsekwentna, prawdopodobnie z czasem mama zacznie się powściągać.

Czasami to stawianie granic powoduje gigantyczne poczucie winy. Bo mama się uniesie, obrazi, rozpłacze

Jeśli pierwszy raz w życiu mówimy matce: "Nie mów do mnie »głupia krowo «", to matka, która mówiła tak do córki od zawsze, przeżywa szok i zaczyna pokazywać, jak bardzo ją ta córka krzywdzi, co wpędza córkę w poczucie winy. Tylko że poczucie winy czasem jest złym doradcą. Kiedy matka ma łzy w oczach i mówi: "Jak byłaś młodsza i mnie potrzebowałaś, to nigdy tak do mnie nie mówiłaś, a teraz, jak twój mąż zaczął zarabiać, to już nic ode mnie nie chcesz i dlatego tak mówisz", to córka zaczyna myśleć: "Boże, jaka jestem okropna, niewdzięczna". Nie zadaje sobie pytania, czy to naprawdę ma coś wspólnego z tym, że jej mąż dobrze zarabia. Zanim zaczniemy przepraszać, zastanówmy się, czy naprawdę zrobiłyśmy coś złego.

Jak się nie dać wciągnąć w tę grę?

Często słyszę od pacjentek: "Ja naprawdę nie mogę powiedzieć mamie, żeby nie przychodziła do nas codziennie, chociaż mój mąż nie może tego znieść. Ona dla mnie zrobiła wszystko. Nigdy nie wyszła za mąż po rozwodzie z moim ojcem, bo nie chciała, żebym miała ojczyma. Pracowała. Nie poszła na studia itd.". One tak myślą, bo słyszały to wielokrotnie od matek: "To dla ciebie to wszystko! Jesteś moim całym życiem". To jest okropny bagaż. Taka matka oczekuje, że też będzie dla córki najważniejsza. A to nie matka powinna być najważniejsza wżyciu dorosłej kobiety.

Jak nie przekazywać tych negatywnych scenariuszy z pokolenia na pokolenie? Czy sama świadomość tego, jak ta relacja naprawdę wyglądała, wystarczy?

Najpierw trzeba uznać, że jednak coś od matki wzięłyśmy. Nawet jeżelibyśmy się starały za wszelką cenę odrzucić jej model matkowania, to będziemy i tak zależne, tyle że na opak. Trzeba rozważyć, co jest dla mnie dobre, a co nie, co z tego, co robiła moja matka, może mi się przydać. Z drugiej strony warto wczuć się w sytuację swojej córki, przypomnieć sobie na przykład, co czułam, kiedy moja matka robiła to, mówiła tamto. Czego ja wtedy potrzebowałam. I warto się skontaktować ze sobą z przeszłości. Sięgnięcie po tamte doświadczenia może bardzo pomóc. Dorosła kobieta może mieć

kontakt ze swoją córką z perspektywy swojego doświadczenia, a z drugiej strony starać się wczuć w to, co córka w tej chwili przeżywa i czego potrzebuje. Staje się matką, która może stanowić oparcie.

Więcej rozmów Agnieszki Jucewicz i Grzegorza Sroczyńskiego z najlepszymi polskimi psychologami i terapeutami znajdziecie w książce "Żyj wystarczająco dobrze" (wyd. Agora).

Więcej o:
Komentarze (18)
"Bądź taka jak ja, tylko lepsza" - o relacji matka-córka [WYWIAD]
Zaloguj się
  • 4v

    Oceniono 70 razy 48

    Żeby matka miała normalną relację z córką, potrzebne jest bardzo dużo. Po pierwsze, ona musi być tego świadoma. Matki działające instynktownie robią wszystko co najgorsze, bo instynkt to się sprawdza jak dziecko ma 15 dni, albo 15 miesięcy, ale nie 15 lat. Po drugie, sama musi mieć ułożone relacje z własną matką, co (zwłaszcza w Polsce) dzieje się rzadko, bo albo ucieka taka przed matką na drugi koniec Polski, albo żyje w relacji "pani - poddana", bo tak się przyzwyczaiła i tak jest wygodnie. Kobiety dorosłe, uwiązane psychicznie do własnej matki, to jest po prostu plaga. I takie są absolutnie najgorszymi matkami, jakie można sobie wyobrazić (nie licząc skrajności, typu sprzedaż dziecka pedofilom albo morderstwo z zazdrości, że córka jest młoda i ładna, a takie rzeczy się zdarzały też). Po trzecie, kto wie czy nie najważniejsze, matka musi mieć w miarę ułożoną własną sytuację życiową. Powinna kogoś kochać, nie tylko dziecko, bo nie ma nic gorszego niż zaspokajanie własnych uczuć na dziecku. Dziecko NIE JEST partnerem i NIGDY nie będzie - tego się powinno uczyć tych idiotek, bo do części matek to nie dociera, po prostu nie dociera... sytuacja zawodowa, podobnie, powinna być w miarę ułożona. Kobieta nie powinna czuć się niedowartościowana w pracy, by dowartościowywać się na dzieciach. Jeśli te wszystkie czynniki są ok, matka jest świadoma, bez upodlenia ze strony własnej matki, braku miłości, czy złej pracy, to między nią a córką jest spora szansa na dobre relacje. A im więcej szkodliwości w jej życiu, tym te szanse maleją... co oczywiście nie oznacza, że należy je usprawiedliwiać: "taka biedna, mieszka u mamy, mąż ją zostawił, szef w pracy wykorzystuje, to co jej zostało jak nie pastwić się nad swoją nastoletnią córką?".

  • benek_z_watykanu

    Oceniono 53 razy 45

    Corka nie ma byc taka jak matka - ma byc soba bo jest odrebnym czlowiekiem,z wlasnym mozgiem,z wlasnym sercem,z wlasnymi problemami i wlasnymi konsekwencjami tych problemow i swoich decyzji....
    Matka ma dac zyc corce ale rowniez synowi i nie wpiep.rzac sie w ich zycia i wybory. Najlepszy rodzic to taki ktory stoi obok i spokojnie przyglada sie dziecku na jego wlasnej drodze doswiadczen...

  • theorema

    Oceniono 39 razy 33

    ech...temat rzeka...zaledwie liźnięty. Z moich obserwacji wynika, że bardzo dużo zła dzieje się przez zależność ekonomiczną. Córki nie wyprowadzają się z domu, kiedy by chciały, bo w naszej kulturze 18-latki nie mieszkają i nie utrzymują się same, to nie USA. Kiedy jadą uczyć się do innego miasta, to też nie są niezależne, bo to przecież rodzice dają pieniądze na mieszkanie, życie - więc rodzice mają narzędzie władzy w ręku. Trzeba merdać ogonkiem, bo jak przytną kieszonkowe, to będzie problem. Potem często role się odwracają, rodzice wymagają opieki, są niezaradni, niezdarni, biedni, jak chorują to już w ogóle jest kanał. Bo co ma powiedzieć taka dorosła córka, czy syn - mam swoje życie, swoje plany, swoje potrzeby, niech ktoś inny pomoże. Teoretycznie tak, w praktyce poczucie winy ogromne. A już u jedynaków? Znam panią, której syn wyjechał do USA dawno temu - do dziś ona to przeżywa, jego znajomym opowiada, jaka to krzywda, że on jest tak daleko... Po cichu wszyscy myślą, że całe szczęście, że nawiał... Z niektórymi mamami tak jest - to im trzeba odciąć pępowinę, bo uwieszone na dziecku zapominają, że same jeszcze żyją. Niektóre o dziwo odnajdują sie w tej sytuacji, nagle mają znajomych, swoje sprawy, są zajęte. I to jest cud i wyzwolenie dla wszystkich. Gorzej, jak na nic już nie czekają, wpadają w apatię, jak już te dziecko w końcu odwiedzi, to nie mają nic do opowiedzenia o swoim życiu. Więc zaczyna się "spowiedź" niekoniecznie upragniona przez dziecko. Czasem nie chce się gadać, nie dlatego, że ma się jakieś sekrety, ale po prostu wałkowanie życia osobistego, czy zawodowego to takie "nakręcanie się", rozdmuchiwanie problemów, oczekiwań. A że jeszcze co dwie głowy, to nie jedna, to może zaraz dojdzie się z mamą do wspólnych wniosków, że ten chłopak to niedobry, a ten szef to krwiopijca, a przyjaciel bezczelny. Podczas gdy zapewne każdemu z nich zdarzyło się mieć gorszy dzień i nie ma o czym gadać. Ja mam ten problem, że jestem znacznie bardziej ugodowa, tolerancyjna i bardzo zimna w ocenie sytuacji, a moi rodzice pienią się jak szampon o byle co. Najczęsciej nie udaje im się mnie też nakręcić, ale sporo trudu to kosztuje - nie dość, że jest problem sam w sobie, to jeszcze trzeba ich uspokajać.
    Generalnie sama nie znam jeszcze odpowiedzi na pytanie, jak dalece dziecko powinno być odpowiedzialne za wybory rodziców i ich konsekwencje. Miłość kazałaby wziąć na swoje barki wszystkie ich problemy, ale czasem..czasem szlag człowieka trafia. Nie uprawiają sportu, niezdrowo jedzą, są odludkami i pesymistami i ja mam być tą, co ich zbawi...? Przytłacza mnie ten ciężar oczekiwań. Nie żyję dla siebie, czuję się, jakbym już miała dwójkę dzieci i brak partnera. Każdy krok rozważam pod kątem głównie ich korzyści, waham się, odwlekam decyzje, aby wybrać najkorzystniejszą opcję - nawet mój chłopak tego nie ogarnia, a co dopiero dalsi znajomi. Wszystko rozpatruję pod kątem szeroko rozumianej opieki nad nimi w niedalekiej przyszłości, także nieuniknionej finansowej. I czasem marzę, że zasnę i już się nie obudzę...

  • czegotychcesz

    Oceniono 23 razy 15

    Żeby matka miała dobre relacje z córką, musi ją kochać, jeśli nie kocha córki i okazuje to, choćby nie wiem co robiła , relacje będą paskudne !!!

  • szary212

    Oceniono 6 razy 6

    moja matka widziała zawsze tylko ojca, wszyscy inni, włącznie za mną, byliśmy, jesteśmy -tylko środkami do jej konkretnych celów; to najdziwniejsza, i zarazem koszmarna, relacja matki z dzieckiem, które niby jest kochane, i nic mu nie brakuje, ale tak naprawdę matka ma je w dupie, i liczy się dla niej tylko własna przyjemność i wygląd; dzwoni, gdy czegoś ode mnie potrzebuje, stale oczekuje, że inni będą coś za nią robić - za piękny uśmiech, albo za łapówkę

  • zalogowana101

    Oceniono 11 razy 5

    chcecie zachęcić ludzi do kupowania waszego "rzetelnego dziennikarstwa" odgrzewając na stronie głównej serwisu artykuły sprzed kilku lat?

  • Inez Deva

    Oceniono 4 razy 2

    Jasne że dziecko , ma być inne niż rodzice... każdy z nas kto jest rodzicem , opiekunem , chce dla naszych podopiecznych lepiej niż myśmy mieli w dzieciństwie, bynajmniej Ci z nas którzy kolorowo nie mieli... Bo czy to mnie przybliży lub zrobi twardziela z mojego syna to , że dam mu szkolę życia?nie sądzę, wszystko zależy od charakteru osoby , jeden się zaweźmie i ambicjonalnie do tego podejdzie inny zaś załamie.. i co w tedy..? Znam przypadek kobiety , która chciała dla swoich dzieci jak najlepiej.. ale w tym" jak najlepiej "robiła im wielką krzywdę , wyręczając ich we wszystkim w dzieciństwie i w wieku nastoletnim .. co z tego wynikło ? teraz ludzie dorośli nie potrafią żyć samodzielnie, są nie przystosowani społecznie... inny zaś przypadek sąsiadki która miała twarde życie i takie samo chciała wpoić w swoich dwóch synów..była ostra i wymagająca.. bez odrobiny miłości i czułości.. jeden z chłopaków wyniósł się daleko po za granice PL kiedy tylko skończył lat 19...drugi jest łobuzem i postrachem osiedla.. i.. swojej matki która teraz na uspokojenie nerwów zażywa nervomix control bo tylko ten jest bez recepty i na tyle łagodny by mogła go brać z innymi lekami .Nie ważne , Chodzi o to ze obydwie zrobiły podstawowy błąd , jedna zbytnią ,,małpią miłością " a druga ,,zimnym chowem,, wszystko w życiu trzeba wypośrodkować bo i za zimne jest niedobre i zbyt silne też nie... bądźmy mądrzy w wychowywaniu naszych dzieci.. pamiętajmy ze to odrębny człowiek , nie narzucajmy mu swoich marzeń i fascynacji.. dajmy się im rozwijać jak tego potrzebują- skąd to będziemy wiedzieć czego potrzebuj a?- obserwujmy je i bądźmy mądrymi ,odpowiedzialnymi rodzicami.

  • abecadlo5

    Oceniono 3 razy -1

    tekst z 2011 roku, plus minus - wtedy była afera z Liliane Bettancourt, o której jest mowa w wywiadzie, który zresztą pamiętam. Ciuś, ciuś :P Poniżej link do Le Monde, można poznać po dacie i nazwisku. Kiedyś mi się zdawało,że czytałam ten sam wywiad z jednym z aktorów w "Twoim Stylu", jakieś dwa lata różnicy - trochę wyczyszczony, żeby nie było odnośnika do ostatniego festiwalu w Gdyni (boska przytomność Redaktorów :D ). Tak to jest z naszym cenionym dobrym dziennikarstwem :)
    www.lemonde.fr/culture/article/2011/05/30/francois-marie-banier-parle-pour-la-premiere-fois-de-liliane-bettencourt_1278120_3246.html

  • mzyo

    Oceniono 12 razy -4

    " Czy idealna relacja jest tu w ogóle możliwa?" EKHM, jaka?
    A później się dziwicie, że nikt nie lubi feministek i innych trenerek życia...

Aby ocenić zaloguj się lub zarejestrujX